«Новые олигархи уже появились, они просто еще не проявились». Владелец Concorde Capital Игорь Мазепа об инвестициях и коррупции

Игорь Мазепа
FavoriteLoading_Добавить публикацию в закладки

«Страна рассматривается как обезьяна с гранатой». Так Игорь  полтора года назад, за два месяца до войны, объяснял бегство иностранных инвесторов из Украины.

«Когда у тебя власть – обезьяна с гранатой, когда у тебя россияне на границе, когда у тебя сплошная тотальная коррупция, мы не увидим новых Митталов, входящих в Украину», – в привычной манере, не подбирая слова, возмущался владелец инвестиционной компании Concorde Capital.

Еще раньше в разговоре с ЭП он иронически констатировал, что отмена продажи печально известного Одесского припортового завода тогда еще олигарху Игорю Коломойскому, который платил за него 600 млн долл., была большой ошибкой. Систематические коррупционные скандалы вокруг ОПЗ подтвердили этот тезис.

Впрочем, Мазепа и сам мог внести ценный вклад в улучшение инвестиционного климата. Долгое время он был советником Бориса а, когда он возглавлял Администрацию президента Петра Порошенко.

В то же время окружение Ложкина, с которым Мазепу связывают длительные бизнес-отношения, так же впоследствии использовала обескровленный ОПЗ .

Инвестбанкир беспощадно критикует любую власть и уверяет, что не хочет иметь ничего общего с государством. Хотя предыдущий опыт говорит об обратном.

«По психотипу я не госслужащий. Я локальный украинский предприниматель, который привлек много денег иностранных инвесторов в Украину. Я на своей поляне «копаюсь», – говорит Мазепа.

На этой поляне сейчас много работы и новых возможностей.

Об окончании войны и апокалиптическом сценарии

— Насколько вы готовы к такой войне на уровне бизнес-решений, на бытовом уровне?

— На бытовом – никакой готовности нет. Живу в доме с окнами от крыши до пола. Что касается бизнеса, то какой могла быть реакция? Мы сейчас говорим о неделях или месяцах до этого.

Забрать все деньги отсюда и вывести за границу? Мы этого не сделали. Купить телефоны с мобильным интернетом? Да, немного сделали. Закупить к этому шлемы, бронежилеты, спецодежду – этого не было.

Я вообще не знаю, кто из бизнеса это делал, потому что, честно говоря, мало кто верил в такую ​​войну. Мы, бизнес, оказались прямо с голым задом перед войной.

– Личные средства не выводили накануне?

— У меня личных финансов нет. Все, что есть, связано с компанией (Concorde Capital – ЭП ). Ничего не выводили, ничего не останавливали. Компании, в которые я инвестирую, кстати, не только я, но и другие партнеры-инвесторы, решили не останавливаться.

— У вас нет счетов в иностранных банках?

— Нет, у иностранных нет. Украинская банковская система, даже учитывая, что в ней доля государства превышает 60%, а по некоторым оценкам – 65%, оказалась очень комфортной. Не было нужды держать деньги в западных банках.

— В конце марта 2022 года известный вам инвестбанкир Сергей   приводил примеры военных конфликтов за 1816-1985 годы и рассчитал медиану их продолжительности – 15 месяцев. Он тогда полагал, что горизонт планирования для бизнеса упирается в полтора-два года войны. Каков ваш горизонт?

— Ожидание – об этом могу сказать, потому что они отличаются от нашего горизонта планирования. Они были тогда даже пессимистичнее, чем у моего коллеги Сергея Будкина, и сейчас довольно пессимистические.

Я не согласен с оценками наших военных и разведчиков, которые говорят, что летом или осенью мы закончим войну. Мы все где-то смеемся в интернете над «решкой», высмеиваем врага, но они до сих пор мощные. Человеческий ресурс у них есть, орудия какие-то есть, танки есть, снаряды есть.

Они истощаются, но этих танков, самолетов, вертолетов, снарядов, как я понимаю, у них еще много. Россия может воевать до бесконечности долго. Единственный вопрос – интенсивность боевых действий.

Для меня и для крупнейших западных фондов, с которыми я общаюсь, наиболее важный вопрос – каковы для нас критерии победы, свидетельствующие об окончании войны.

Мы вышли на наши границы, например, в 1991 году? В Севастополе она для нас кончилась?

— Во всяком случае, будем жить на пороховой бочке, когда рядом Россия.

— Уж так на нашу долю выпало. Думаю, где начало следующего года, первый-второй квартал, будет определяющим для нас.

В США в ноябре 2024 выборы. В марте или весной будет праймериз, а будущий президент США должен прийти на выборы с историей мира.

Рядовой американец не знает, где находится Украина, где Севастополь, где Бахмут. Он не понимает, где другие города к востоку от Донецка.

Администрация президента (США – ЭП ) придет и скажет: «Мы установили мир, мы сохранили Украину, суверенную Украину, вот уже не стреляют. Вот подписан договор. Но так получилось, что нужно было пойти на какие-то компромиссы».

Это будут «продавать» рядовому американцу.

— Мы об этом так говорим, как наша власть и страна полностью зависимы…

— Совершенно зависимы от военной и финансовой помощи демократического мира, возглавляемого Соединенными Штатами Америки. Это не секрет, что 60% нашего бюджета покрываются западными деньгами.

– У вас хороший штат аналитиков. Они, вероятно, предполагают разные сценарии развития событий в экономике, в стране. Какой из них наиболее апокалиптический?

— Апокалиптический? Честно говоря, мы апокалиптического не считаем, но мы тесно общаемся с портфельными руководителями крупнейших западных фондов, офисами западных компаний, у которых есть подразделения в Украине.

То, что я слышу от них, апокалиптический – это остаток территории с населением 10 миллионов человек. Однако его вероятность невелика, это я вижу.

Любой средний сценарий состоит из средней или медианы трех или четырех других сценариев.

Есть апокалиптический и супероптимистический, в котором мы возвращаемся на границы 1991 года и реинтегрируем людей, уже, кстати, девять лет живущих в Крыму, на востоке Донецкой и Луганской областей под контролем России.

Там выросло целое поколение малышей, которые ходят в школу и «знают», что украинцы — это «фашисты». Представим, что государство, правительство, президент найдут способ решить этот вопрос.

Мы забрали свои территории, мы вернули людей в Крыму, на востоке, вернули с Запада всех людей, туда уехавших, во что я, кстати, не верю, и у нас потребительский рынок – снова 45 миллионов.

– И страна восстанавливается полным ходом…

— Да, и нас обвиняют в деньгах, Украина восстанавливается и мы в космосе. Честно говоря, вероятность этого сценария такая же, как и у апокалиптического – даю каждому по 10%.

DOSSIER →   Второй этап земельной реформы: сохранят ли украинцы землю от иностранных посягательств

Есть другая действительность. Украина в войне. Полуразрушенные или полностью разрушенные дома в Ирпене или других городах, все эти ужасы возвращают тебя в нашу реальность. А теперь добавьте сюда неэффективное администрирование. Государственное.

Я общался с руководителями крупных госкомпаний. Они видят процессы с Пивоварским , с ым . Они демотивированы. Буквально все.

У тебя уже нет надежды, что государственный служащий или работающие на государственную компанию сделают какую-то свою обычную функцию, подпишут обычную бумажку, чтобы была, например, туалетная бумага в туалете.

Я уже не говорю о лидерстве или инновациях, управленческих решениях, которые не черно-белые и не очевидны.

«Иностранный инвестор ожидает скидку на Украину не менее 50%, а лучше 80%»

— Министерство финансов в этом году планирует привлечь более 400 миллиардов гривен на внутреннем и внешнем рынках. Как это реально?

– Как всегда это работает? Либо Нацбанк снова напечатает эти деньги, чего, я надеюсь, не будет, либо Нацбанк заставит украинские банки просто купить эту «историю».

В банках, в том числе государственных, скопились большие суммы средств. Это остатки на счетах, зарплаты военных, средства госкомпаний.

Стоимость пассивов в банках – 2%, 5%, 10% максимум, если учитывать депозиты, которые они привлекают под, например, 18-20%. В среднем выходит где-то между 2% и 10%.

Конечно, всем бы хотелось, чтобы банки держали эти деньги не на депозитах НБУ, а вкладывали в облигации.

Глава НБУ Андрей Пышный делает для этого разные шаги: увеличение резервов , другие инструменты. Стимулирует и кнутом, и пряником, чтобы эти деньги оказались в бюджете из-за внутренних заимствований.

Относительно внешних заимствований. В настоящее время украинский евробонд торгуется с доходностью 50%. Это дефолтная история. То есть частных денег я не ожидаю вообще, к сожалению.

— В бюджетном комитете говорили, что на внутреннем рынке они рассчитывают на 270 из этих 400 с лишним , которые они хотят привлечь, а все остальное – на внешние. Как?

— Ну, может быть, депутатам виднее, я не знаю. Единственное, что могу пожелать – удачи.

— Стране нужна «свежая кровь», иностранные инвестиции. Мы хотим, чтобы после войны Украина была самодостаточной финансово, чтобы мы не зависели только от западных денег. Как привлекать прямые инвестиции?

— Я согласен, без западных инвестиций никакой истории украинского успеха не будет. 60% бюджета финансируется западными партнерами.

Я не верю ни в одного частного инвестора, который бы пришел из-за границы и вложил доллар. Одна из причин – цена украинского евробонда 50%.

Я не исключаю, что могут быть какие-то случаи, когда кто-то скажет: «Хорошо, Украина, я рискну небольшой частью денег». Однако его ожидания по доходности будут 50%. Иначе просто пойди и купи евробонд.

— Как вы измеряете температуру настроения иностранных инвесторов, с кем в основном общаетесь?

— С крупнейшими держателями украинского долга, с хед-офисами иностранных компаний, работающих в Украине. Все они говорят, что с радостью посмотрели бы на расширение бизнеса в Украине, будь разумная цена.

Что для них «разумная цена»? Напоминаю: доходность евробонда 50%. Если ты берешь вместе все эти три или четыре сценария, от супероптимистического до апокалиптического, позицию инвестиционного комитета, который может не пропустить такой вариант из-за рисков, то иностранный инвестор ожидает дисконт не менее 50%, а лучше 80%.

— Правительство активно проталкивает идею страхования военных рисков . Это может «взлететь»?

— Правительство очень мощно проталкивает. Мы, бизнесмены, также на всех форумах, на всех встречах с иностранцами активно проталкиваем и пропагандируем эту историю.

Это очень хорошая вещь, но она нелегкая, непростая. Этим разговорам уже девять месяцев и сейчас появляются только первые ростки. Там разумная цена, но в ней есть политическое влияние.

Ни одна западная страховая компания не даст такого продукта как страхование военных рисков.

Сейчас экономика Украины буквально страдает отсутствием западных специалистов: инженеров, геологов, любого, кто может собрать оборудование, помочь интеллектуально. Иностранцы едут сюда неохотно по двум причинам.

Во-первых, у них есть ограничения, запреты на поездки в зоны военных действий.

Во-вторых, и это главное, никто из западных компаний не страхует жизнь иностранца, приезжающего хотя бы во Львов или Ужгород. А что говорить о больших, на десятки или сотнях миллионов долларов, страховании рисков по всей остальной территории?

— Какие еще тогда можно «плюшки» предложить западным инвесторам?

— Я не знаю. Возможно, что-то вроде инвестиционного климата, как в Тайване или Сингапуре.

Почему страна движется к «военному коммунизму» и кто «фронтирует» Олега Дерипаску

— Самое большое пятно – это правоохранительная и судебная системы.

По мнению Дмитрия Боярчука , Украина не способна за пять-десять лет в этом поле коренным образом изменить даже в послевоенный период, поэтому он предлагает обратиться к опыту английского права.

— Я очень согласен с этой позицией. Единственное, что ты не можешь так прийти и привлечь английское право, полностью выбросить сотни тысяч законов и подзаконных актов, по которым живет страна, тем более в военное время.

Но согласен с оценкой. У нас в Украине тотальная коррупция и это оказывает большое влияние на инвестиционный климат.

Я согласен с мнениями многих бизнесменов, которые считают, что страна идет к военному коммунизму, где все государственное, где все «наше», где все контролируется.

У нас нет уважения к частной собственности. Под вывеской войны случаются национализация, конфискация…

— Вы тоже столкнулись с конфискацией активов из-за «российского следа», это Хустский и Жежелевский карьеры.

— Мы их купили еще в 2021 году вместе с несколькими уважаемыми бизнесменами: Виталием ым , Василием ом (совладельцы концерна «Галнефтегаз» – ЭП ) и Игорем Завиновским (совладелец компании «Кривой Рог цемент» – ЭП ).

Купили у уважаемой иностранной компании, австрийского холдинга Shtrabag, торгующегося на западных биржах, капитализация которого достигает 4 миллиардов долларов и получает самые большие подряды в восточной и центральной Европе на строительство. Одним из миноритарных акционеров там есть и был, мне кажется, Олег .

Они объявили конкурс публично. Одна из крупнейших компаний «большой четвёрки» проводила этот конкурс.

Мы заплатили рыночную цену, получили контроль, интегрировали все процессы с «Кривым Рогом цементом» и сменили менеджмент. И здесь украинский Минюст подает иск в Высший антикоррупционный суд (ВАКС).

DOSSIER →   "В Киеве захватили 1 га фасадной земли на Троещине", – член антикоррупционного совета при Минобороны Кривошея

— Они считают, что вы купили эти активы для Дерипаски?

– Нет. Они считают, что мы таким образом помогли Дерипаске вывести деньги, чтобы уберечь активы от возможных санкций.

— То есть такое «фронтирование» Дерипаски.

— Мол, я или Антонов «фронтировали» Дерипаску. У нас там есть еще один соинвестор, он, кстати, гражданин Германии и руководитель одной из самых крупных инвестиционных компаний.

Суд первой инстанции говорит, что государство должно их забрать. Что это значит для меня и для других бизнесменов? Что в стране презумпция виновности, а не невиновности. То есть докажи, что ты не олень, тогда я признаю, что ты не олень.

Мы пошли в апелляцию.

— Вы лично знакомы с Олегом Дерипаской?

 Де я, а де Олег Дерипаска!

– То есть нет?

– Конечно, нет.

— А с другими российскими олигархами?

— Нет, ни с кем.

— Поддерживаете ли какие-нибудь бизнес-связи с Россией?

— Никаких.

— А в логике действий власти по отношению к российским активам вам все понятно?

– Я поддерживаю эту логику. Если бы во всем был здравый смысл, если бы не было таких исключений, как этот кейс.

Все понятно: нужно забрать, продать, но не в АРМА отдать. Окончательным решением должна быть продажа, деньги в бюджет, на реконструкцию, в поддержку, на учебные программы.

— Ваш коллега Томаш Фиала накануне  говорил , что он не видит политической воли быстро забрать российские активы. Вы так же думаете?

— Пока немного активов ушло в государственную собственность, но я не согласен с оценкой Томаша. Считаю, что у власти есть политическая воля и она испытывает давление западных партнеров, которые говорят: «Вы требуете от нас, покажите, что вы делаете».

Но с национализацией другое дело: это билет на юридическую войну для тех, кто купит эти активы. Предыдущие владельцы пойдут в западные суды, в европейские суды и будут там отсуждать свое имущество.

Любой, кто придет на конкурс, будет смотреть на это где-то так: если я не отобью этот актив за два года, то он мне и не нужен, у меня могут его забрать. То есть, тогда его цена – это треть или четверть от рыночной.

— Недавно аналитик Concorde Capital Александр  размышлял , справедливо ли государство в лице ПриватБанка поступает с держателями евробондов (банк не выполняет обязательств – ЭП ) Это связано с компанией?

– Это не наш кейс.

– То есть вы ничего об этом не знаете?

– Это не наш кейс, точно. С одной стороны, я считаю, что все справедливо, но есть нюансы. Там же, кроме Коломойского, были другие заинтересованные лица…

— Вы имеете в виду, что «связанные с акционерами стороны», как их признает государство, не все связаны с бывшими акционерами?

– Скорее всего. Часто так бывает…

— То есть вы не покупали евробонды и у вас нет покупающих клиентов?

— Клиенты точно есть, много клиентов, они из-за нас когда-то покупали много бондов. Конечно, у них есть вопросы.

О приватизации «не ко времени» и продаже украинских портов

— Та приватизация, которая сейчас есть – это наш максимум?

— Действительно, мы на максимуме, но этот максимум устанавливается не технической возможностью продавать или привлекать деньги, он ограничен политической волей. Нет политической воли приватизировать крупные предприятия.

— Может быть, не ко времени?

— Эту историю, «не ко времени», я слышу 25 лет и каждый год – не ко времени. Не время, потому что нет западных инвесторов, сейчас мы подлатаем инвестиционный климат, потом через пять лет они придут, тогда мы начнем.

Сейчас железобетонный аргумент – это война и, конечно, не ко времени.

— Вы ведь сами говорили, как воспринимают Украину западные инвесторы.

— Да ведь есть украинские инвесторы. Даже в это время есть компании, которые неплохо зарабатывают, импортеры, кстати.

— Почему нет политической воли?

— Во-первых, это не популярно, «пипл не скроет».

Во-вторых, это нужно какой-то палец о палец ударить. Никто не хочет ударять, потому что все делают вид, что они либо воюют, либо не хотят, потому что к тебе послезавтра или завтра придет прокурор.

В третьих – тотальная коррупция, ничего не изменилось, лучше дальше сидеть на государственных активах и «дерибанить», чем их продавать.

Так будет еще десять лет. Но если ты существенную часть своего дохода в любой компании, коммерческой, рыночной, не реинвестируешь в поддержку оборудования, на маркетинг, на персонал, то у тебя через год-два не будет этой компании.

— Были интересные конкурсы по украинским портам. Concorde участвовал по крайней мере в одном – порт Усть-Дунайский. Этот порт и Белгород-Днестровский продали за 200 и 220 миллионов гривен соответственно.

Вы участвовали, чтобы купить порт для кого-нибудь?

– Мы проиграли этот тендер. Я считал, что хорошая цена за Усть-Дунайский порт – 100 миллионов гривен, максимальная – 150. Кто-то дал более 200 миллионов. Мы планировали для себя. Мы нашли оператора, с кем мы хотим это делать.

— Чем интересен этот актив?

– Дунай – это очень живая история. Закрытые морские порты: Николаев стоит, Одесса стоит наполовину, только зерно или сельхозпродукция. Наших украинских портов, которые сейчас работают, треть.

Предположим, что производство упадет на треть, а для двух третей нужно искать альтернативные пути.

Автомобильный транспорт с очередями. Железная дорога стоит месяц-полтора. Альтернатива – река, которая, кстати, судоходна, соединяет со многими рынками и проходит через девять стран.

– А если завтра открываются порты?

— Есть риск, правильно, поэтому нужно «отбивать» эту инвестицию за два года.

«Черный» янтарь возвращается, обороты по продаже земли выросли втрое

— Вы являетесь совладельцем во многих бизнесах, в «Добробуте» с Олегом ым, и нигде не отвечаете за операционное управление.

– Я управляю только Concorde Capital. К другим операционно никакого отношения не имею. В каждой нашей компании есть наблюдательный совет, один раз в квартал или один раз в полгода мы собираемся.

— Как сейчас янтарный бизнес?

— Янтарный бизнес так… В Украине снова появился черный рынок янтаря. То есть все эти «черные копатели», копавшие последние 15 лет и исчезнувшие где-то три года назад, снова появились.

DOSSIER →   Экс-нардепа Демчака объявили в розыск по делу о злоупотреблении властью

Мы видим это потому, что они конкурируют с нами на тех же рынках. Цена на их янтарь на 20-30% меньше, потому что они не платят никаких рент и рекультиваций.

Я раньше никогда не мог квалифицированно сказать о таможне, например, что она «дырявая», но сейчас могу это сказать наверняка. Весь этот нелегальный янтарь, а это тонны в месяц точно нелегально выкапывается.

— «Добробут» не пострадал.

— Даже в Ирпене клиника не пострадала, нам повезло, но операционно мы «Добробут» «запороли» на 70% выручки.

— От довоенного уровня?

— Да, это гривневая история. Рынок строительных материалов вообще сократился до 25–30% выручки. Все, что касается внутреннего потребления, упало на 40%.

– Загородная недвижимость?

— Все стоит или пока стоит. Конечно, у нас есть надежда, что этот рынок восстановится, но это будет не самое первое, что восстановится.

— У вас есть недвижимость за границей?

— Нет.

— Перед войной Concorde создал онлайн-площадку для торговли землей.

— «Бумить».

— То есть земля пользуется спросом?

— Да, земля продается как актив. У нас обороты выросли втрое, но есть нюанс: количество инвесторов не уменьшилось, а вот количество людей, количество фермеров, готовых отказаться от приоритетного права покупки, возросло.

До войны агропредприятия, арендующие землю, говорили: «Нет, у нас есть свои деньги».

— Речь идет, вероятно, о землях у фронта?

— Даже на Херсонскую область есть покупатели. Конечно, это вопрос цены, но там есть покупатели.

– Как это сказывается на цене?

– Там цена меньше в разы. Она была существенно меньше и до этого из-за климатических условий, во-первых. Во-вторых – военные действия.

О «бедном» главе «Нафтогаза» Коболеве и новых олигархах

— Какие сектора экономики сейчас могут быть перспективны, куда вы будете двигаться?

— Хотя наша страна двигается в сторону «красного военного большевизма», у меня сейчас больше настроение покупателя.

Мы с несколькими украинскими бизнесменами, которые разделяют мои мнения о возможных инвестициях и потенциально интересуются оппортунистическими историями, будем инвестировать.

Я общаюсь с бизнесменами, руководителями крупных компаний, накопивших, скорее всего, гривневую прибыль и которую нужно куда-то инвестировать. Ты его не можешь вывезти как дивиденды, не можешь конвертировать в доллар, вывезти из страны.

У нас есть неплохие ожидания, что мы можем и должны собрать сумму, измеряемую сотней или сотнями миллионов долларов, на которую мы хотим привлечь, скажу амбициозно, миллиард.

– От кого?

— Я планирую ехать к американским и канадским инвесторам. Мы им покажем, куда мы сами инвестируем, почему мы это делаем и попробуем деньги привлечь. Не знаю, что из этого выйдет, но точно украинский аппетит на такие истории.

Иностранцев пока здесь не будет и нам нужны няни для украинского бизнеса. Но те няни, которые есть – менты, суды и все остальные – могут заняться до смерти.

— Вы также были когда-то причастны к власти. Вас часто можно было увидеть на Банковой .

— Да , я действительно был адвайзером (советником – ЭП ) у Бориса Ложкина .

— …который тогда был главой Администрации президента Петра Порошенко.

– Но там у меня не было никакого кабинета. Был только пропуск, дававший право входа в администрацию.

— У вас была возможность приобщиться к переменам, наверное, на уровне адвайзера.

— Я не госслужащий, по психотипу – не госслужащий. Я предприниматель, локальный украинский предприниматель, привлекший много денег иностранных инвесторов в Украину. Это моя история, я на своей поляне «копаюсь».

Я видел, сколько времени и усилий тратил тот же Ложкин, чтобы привлечь таких как Наталья Яресько или Андрей Пивоварский, людей из реального бизнеса, на государственную службу.

Я не пошел по этой дороге, слава Богу, что не пошел. Ребята, пытавшиеся что-то изменить, сейчас ходят с браслетами по судам. Каждому свое.

– Вы Коболева знаете давно? Именно поэтому инициировали сбор залога?

— Мы с ним знакомы лет 20. Я действительно инициировал сбор залога для него, потому что для меня это борьба за здравый смысл. Я считаю, что Коболев, кстати, самый бедный из ушедших оттуда руководителей «Нафтогаза».

— Учитывая, какие были премии и зарплаты у руководителей «Нафтогаза»?

– Да. С премиями Коболева, 10 или 20 миллионов долларов, я считаю, что он беднейший руководитель «Нафтогаза». Потому что все остальные просто грабили эту компанию. Где Юрий Бойко, где братья Кацубы, где эти люди?

Если вы мне скажете, что зарплата руководителя крупной государственной компании меньше миллиона гривен в месяц и бонус не измеряется десятками миллионов гривен в год, то я очень сильно буду сомневаться в его намерениях.

— Не знаю, читали ли вы статью Валерия я о возможном трагическом сценарии для Украины в случае отсутствия изменений. Все боятся, что страна будет лежать в развалинах после войны. Готово ли общество к трансформации?

— У общества будет та жизнь и власть, тот инвестиционный климат и те бизнес-правила, которых заслуживает.

Если у нас в обществе преимущественно Шариковы, то мы и будем жить как Сомали. Если люди станут более сознательными и будут голосовать соответственно, то мы будем заслуживать лучшую судьбу.

— Насколько реальна картина, при которой у нас произрастает новая когорта олигархов на восстановлении страны, например?

– Думаю, она уже появилась. Они просто пока не проявились. Их можно будет увидеть поближе к следующим выборам, когда они пойдут покупать телеканалы или недвижимость за рубежом.

 

ДМИТРИЙ ДЕНКОВ