_Добавить публикацию в закладкиПочему Юлия Тимошенко снова может проиграть президентские выборы, должен ли новый глава Украинского государства быть сильнее Путина, попытается ли Россия пробить сухопутный коридор в Крым. Об этом в авторской программе главного редактора интернет-издания «ГОРДОН» Алеси Бацман на телеканале «112 Украина» рассказал бывший депутат Одесского горсовета, телеведущий Дмитрий Спивак. «ГОРДОН» эксклюзивно публикует текстовую версию интервью
Нельзя быть зависимым от того, кто тебе для чего-то дает деньги. Потому что как только тебе для чего-то дают деньги, ты попадаешь в интеллектуальное, человеческое и политическое рабство
– Дмитрий, добрый вечер.
– Добрый вечер, Алеся. Я к вам ехал на эфир и задумался о том, что мы слишком долго с вами шли к этой встрече и, как говорит Михаил Михайлович Жванецкий, сегодня она зачем-то случилась. Я думаю, что у нас все получится. Единственное – что я уже экс-депутат Одесского городского совета. Чтобы я себе не присваивал чужих достижений…
– Об этом поговорим в том числе. Я знаю, что вы политик, я знаю, что вы бизнесмен, я знаю, что сейчас вы еще и телеведущий (кстати, у вас один из самых высоких телерейтингов). Но я не знаю, чей вы человек: ведь у нас в политике каждый кому-то из олигархов как-то подчиняется или принадлежит к чьему-то кругу. Вы чей?
– Если я вам сейчас буду говорить по секрету, вы ни с кем не поделитесь этой информацией?
– Ни с кем и никогда. Только с двумя миллионами телезрителей, но это же наши с вами друзья.
– Я понял. Спасибо за «бизнесмена». После программы вы мне кое-что расскажете из моей биографии, о чем я не знаю (улыбается)… Потому что с бизнесом есть проблемы. Что касается того, чей я человек. Я вам так скажу: я уже больше года веду свою авторскую программу на одном из телеканалов, и этот вопрос задают не только мне, но уже я сам себя спрашиваю. Более того, мне уже так хотелось бы, чтобы я мог на него ответить. « Спивак, вы чьих будете?» К сожалению для вас, Алеся, или к счастью для наших телезрителей, пока ничьих. Троеточие. Время покажет.
– А чьих хотите? Давайте мы продолжим тогда и конкретизируем.
– Можно говорить высокопарные слова о том, что хочется быть независимым от всех, включая жену, маму и двух своих дочерей…
– Пропускаем…
– Да, пропускаем эту историю. Можно быть зависимым, Алесь, от той или иной ситуации, от того или иного политика, но нельзя, на мой взгляд (это мой внутренний принцип, мой стержень человеческий), быть зависимым от того, кто владеет деньгами, нельзя быть зависимым от того, кто тебе для чего-то дает деньги. Потому что как только тебе для чего-то дают деньги, ты попадаешь в интеллектуальное, человеческое и политическое рабство. Поскольку с рабством в нашей стране закончили несколько веков назад, я не хочу возобновлять этот процесс. Именно поэтому мой путь в политике, наверное, непрост. Благодарю вас за комплимент, что мои программы рейтинговые. Я объясню почему: это потому, что у меня нет авторитетов. Я никому ничего не должен. Я говорю то, что думаю, с теми эмоциями, с которыми считаю нужным. Для меня нет запретных тем. Я с удовольствием могу самоиронизировать, с удовольствием воспринимаю критику в свой адрес. Могу ответить, конечно. КВНовское прошлое же никуда не денешь!
– Вы сами затронули тему денег. Хочу вас спросить: есть сумма, за которую можно купить Дмитрия Спивака? Знаете, как в анекдоте про королеву…
– Да, «вы уже торгуетесь»…
– Приходит человек, предлагает $100–200 млн и говорит: «Ты проводишь мои интересы, начинаешь выступать, я тебе подсказываю, что делать». Есть такая сумма? Или вы скажете: «Нет, меня невозможно даже за $500 млн купить»?
– Нет, я вам так не скажу. Это, знаете, философско-нравственный вопрос на засыпку. Я понимаю, о чем идет речь… Я не готов на него ответить. Это будет самый честный ответ по нескольким причинам. Первое: позицию любого человека можно купить, наверное. Я так думаю. Не верьте никому, кто вам скажет «я не такая». Это все будет неправдой. Есть какие-то суммы фантастические (например, которые вы назвали, 100–200 миллионов)… я вообще понятия не имею, как выглядят эти деньги. Да они мне, наверное, и не нужны. Видите, я в процессе уже начинаю отвечать. Мне не нужны эти деньги, потому что я не знаю, что с ними делать.
– А 10 млн?
– Я не занимаюсь инвестированием и так далее. Мне хорошо тогда, когда я могу обеспечить на каком-то должном уровне себя и свою семью, когда я могу два или три раза в год куда-то поехать, когда я могу зайти купить себе джинсы или пиджак… Люди, которые со мной знакомы, знают, что со мной бесполезно выстраивать такие отношения. Со мной можно договориться, меня можно убедить, мне можно предложить какое-то общее дело, общую конструкцию, если в этом общем деле не нарушаются мои нравственные принципы, если в этом деле будут присутствовать еще и деньги (слушайте, я же нормальный человек), то почему нет?!
– В интервью мне Мустафа Найем говорил, что его невозможно купить деньгами, но можно купить амбициями, то есть политическими должностями. Вы дважды были депутатом Одесского городского совета, вы дважды пытались стать депутатом Верховной Рады, пытались стать главой Одесского облсовета. Политика вас манит. Какая у вас самая большая амбиция или цель? Что вы хотите? Стать нардепом, премьер-министром, президентом Украины? К чему вы будете идти? Без пафоса.
– Нет-нет, мы же разговариваем как нормальные здравомыслящие люди. Пафоса и так слишком много вокруг нас. Очень много пафоса, лозунгов… Бьют себя в грудь, вышиванки… Шариковы со швондерами тоже ведь пели там, на четвертом этаже, с утра и вечером, правда, галоши не снимали. У меня есть амбиции, безусловно. Я люблю публичную политику, мне это нравится, это мой наркотик. Когда включается телекамера и я понимаю, что у меня есть возможность, право доносить до телезрителей свою точку зрения… Неважно, все с ней согласны или нет… Я же не доллар – не надо меня любить и обожествлять. Но я имею возможность донести – и мне это нравится. Конечно, у меня есть амбиции. Почему [у меня в политике] сложный путь? Именно потому, что за мной не стоят олигархи, потому что украинские выборы – это математика, а не диалоги. Это количество бордов, количество гречки, тонно-километры заасфальтированных дорожек…
