«В Украине все еще доминирует Дельта». Федор Лапий о будущем пандемии и возможности появления украинской вакцины — интервью

Федор Лапий

Иммунолог, глава Национальной технической группы экспертов по вопросам иммунопрофилактики Федор в интервью Радио НВ рассказал о прогнозах распространения COVID-19 на территории Украины, перспективах создания отечественной вакцины и восстановлении эпидемиологической службы.

С экспертом разговаривал журналист Дмитрий Тузов, ведущий ток-шоу Новый вечер, выходящем на волнах радиостанции.

— У нас были осторожные надежды, что в 2021 году мы все-таки преодолеем COVID-19. Этого, к сожалению, не произошло, возникли новые штаммы. Но вообще, стали ли мы ближе к пониманию, что со всем этим делать, как вы думаете?

— Здесь стоит заметить, что мы все имеем надежду на чудо, которое, возможно, произойдет в 2022 году, потому что я думаю, что многие будут загадывать общие желания и они будут посвящены именно тому, чтобы пандемия COVID-19 уже осталась в 2021 году, а в 2022 год мы вошли в свой привычный ритм и привычную свою жизнь. Я думаю, что попытка сделать такой прогноз на Рождество 2022 года, имею в виду по Григорианскому стилю, я думаю, что мы будем его уже встречать скорее всего для себя в традиционном виде. Не интернет-колядки, а именно так как обычно это принято делать. Поэтому в принципе в 2022 год мы входим с определенным багажом знаний, несмотря на то, что появился вариант Омикрон, у нас есть вакцины и опять же мы сейчас много говорим о варианте Омикрон, но мы еще не рассчитались с Дельта-вариантом. Он у нас в Украине до сих пор доминирует, и мы ежедневно имеем подавляющее количество случаев, связанных именно с Дельта-вариантом вируса.

— Я предлагаю нам поочередно двигаться, разбираться с проблемами. Вы сказали о том, что уже к Рождеству 2022 года мы будем в нормальном состоянии. А на чем основывается такая оптимистическая оценка?

— Такая оценка основывается на том, что, так или иначе, потенциал пандемии исчерпывается, несмотря даже на появление новых вариантов. То есть у нас есть вариант Омикрон, но с биологической точки зрения этот вирус больше способен поражать бронхи, чем, например, легкие. Это то, что говорят сегодня лабораторные анализы. Во-вторых, мы все же имеем данные о том, что ревакцинация против COVID-19 позволяет обеспечить неплохую защиту против COVID-19, которая предопределена вариантом Омикрон. И следующее утверждение можно было бы привязать к тому, что современные вакцины можно довольно быстро приспособить к новым вариантам. Даже если возникнет такая необходимость, примерно около трех месяцев уйдет на подготовку вакцин, которые ориентированы именно на вариант Омикрон или если вдруг придет на смену какой-нибудь другой, современные технологии позволяют это сделать.

— Если мы уже об этом Омикроне говорим, это свидетельством того, что в целом пандемия идет на спад в части ее летальности?

Читайте также на DOSSIER:  "Омикрон" распространяется по Украине: какие у него симптомы

— Прежде всего, здесь я бы не хотел быть таким оптимистом, а говорить то, что есть в нашем распоряжении. В нашем распоряжении есть данные преимущественно из стран евросообщества, в которых высок уровень охвата вакцинацией людей старшего возраста, людей из групп риска как по возрасту, так и по состоянию здоровья; и не просто вакцинацией, но и ревакцинацией. В Британии, в частности, уже почти до 50% доходит уровень охвата ревакцинацией. И конечно, несмотря на увеличение количества случаев, зарегистрированных в Британии, COVID-19, вызванных вариантом Омикрон, нету катастрофического роста количества госпитализированных или смертей, а именно тяжелых случаев. Но я бы не хотел переносить эти данные на Украину, потому что у нас только около 35% людей от 60 лет привиты двумя дозами, да и Дельта-вариант у нас до сих пор преобладает. Есть определенные моменты, на которые мы надеемся, принимаем во внимание, вместе с тем понимаем, что, видимо, нам придется хорошо поработать.

— Как вы оцениваете ситуацию в Украине, учитывая, что, я думаю, вы так же утром открываете данные и видите, что Украина постоянно фигурирует в десятке стран, где вирус распространяется быстрее всего?

— Я реагирую, конечно, довольно плохо, потому что хочется, чтобы Украина не была в перечне стран, где есть такая неблагоприятная эпидситуация. Как я оцениваю? Еще раз: у нас пока что доминирует Дельта-вариант, против которого очень хорошо работают вакцины как раз в клинических тяжелых случаях COVID-19. И то, что Украина не в авангарде, не является лидером среди стран с высоким уровнем охвата вакцинацией, конечно, это довольно печальные данные, как для меня, например. И то, что Украину упоминают, это и вопрос репутации, и то, что Украину упоминают в негативном свете, когда речь идет о низких уровнях охвата, о большом количестве больных, о том, что Украину некоторые страны относят в зоны, прибытие граждан из которых является более сложным.

— Чуть-чуть ретроспективно осматривая 2021 год, мне кажется, это мое мнение, что была серьезная паника, была серьезная тревога за то, выдержит ли медицинская система нагрузки. Люди искали концентраторы, аппараты быстрой вентиляции легких и в общем-то все это очень хмуро выглядело, когда выяснилось, например, что наши больницы не приспособлены к подаче кислорода, как правило, потому что они старой конструкции. Из этого мы сделали выводы в течение 2021 года и можно ли было так оперативно сделать выводы, как вы считаете?

— Нет, оперативно выводы можно сделать буквально через 5 и через 10 минут, и за полдня, и за сутки. А вот, конечно, кто-то сделал своевременно свои выводы, кто-то, возможно, до сих пор не сделал. И мне кажется, на мой такой врачебный взгляд, возможно, здесь есть повод и для генеральной прокуратуры принять определенные меры в отношении местных органов власти, которые из-за своего бездействия, особенно в летний период, из-за того, что они не подготовились к осеннему подъему, как раз имеют причастность к перегрузке, недостатку кислорода, недостатку концентраторов и потере жизней. У меня, например, есть коллега, который в частности в городе Ровно, они обеспечили больницу городскую кислородной станцией, и делились даже с областью. То есть, там летом была проведена подготовка. Но когда мы видели сообщения, особенно мэра Одессы о том, что спасайте, здесь возникает вопрос, о чем ты думал летом? О разных мероприятиях, которые проходили в Одессе без соблюдения противоэпидемических норм? Почему не был подготовлен город к осеннему подъему, прогнозируемому даже без варианта вируса Дельта? И мне кажется, что люди на местах, имеются в виду представители местных органов власти, во многом причастные, должны нести за это ответственность.

Читайте также на DOSSIER:  "Омикрон" распространяется по Украине: какие у него симптомы

— Я, кстати, помню этот сигнал SOS от мэра Одессы а, и задал ему в эфире подобный вопрос, сколько раз он с разъяснениями обращался к одесситам? Потому что я бывал в Одессе. Летом я видел, что маска, если человек в маске заходит в какое-нибудь общественное место, на него просто смотрели, как на инопланетянина. Вот, кстати, в этой связи, как эволюционировало наше отношение к пандемии? Когда вы сказали, что надеемся, что следующее Рождество 2022 мы будем уже не в онлайн-режиме проводить, вам не кажется, что это преувеличение? Что на самом деле ситуация и не была такой, чтобы люди очень серьезно соблюдали какие-либо правила?

— Опять же, если судить по городам-миллионникам, то я в первую очередь сужу из Киева. Заходя в метро, заходя в общественный транспорт, или в большие супермаркеты, или в магазине, то можно увидеть, что все же многие были в масках.

— И сейчас в масках.

— Да. Мы говорим о 2021 году, о том, что сейчас. Конечно, когда идут волны, и все больше появляется в твоем окружении тех, кто тяжело переболел COVID-19, или тяжело болеет или умер, это добавляет определенного такого вот реализма во взглядах относительно COVID-19 и соблюдения норм противоэпидемических мер. Конечно, мы имеем много примеров, когда маршрутки переполнены, клубы работают, рестораны работают, некоторые и не соблюдают противоэпидемические нормы. Такое есть. Но тем не менее, я думаю, что в чем-то все-таки здесь изменение взглядов.

— В течение года была такая позитивная информация о возможности разработки украинских тест-систем и даже украинской вакцины. Что это было? Это реальная возможность? Или пиар кампания, будем так говорить?

— Тест-системы разные. Украинские производители сейчас производят экспресс-тесты на определение антигена и на определение антител. Правда, здесь большее значение имеет определение антигена. Есть ПЦР. И то, что были разговоры еще в начале 2020 года о том, что есть способность, но, кажется, так она не появилась. Мне ближе тема вакцин, здесь я готов говорить, что вакцина — это конечный уже продукт, прошедший клинические исследования. И то, что было осенью 2020 года, речь шла не столько о конечном продукте, сколько о разработке определенных компонентов. И в течение 2021 года некоторые исследовательские группы работали с составляющими вакцины, которые могут быть, например, проданы или использованы для создания вакцин в целом. Ибо если даже привезти в пример, мы обычно используем понятие вакцины Comirnaty, производитель Pfizer, но на самом деле это Pfizer BioNTech. BioNTech — это научный институт. Pfizer — это уже производственные мощности. То есть это определенное объединение, равно как AstraZeneca Оксфорд. Объяснять, что Оксфорд — это университет в Соединенном Королевстве. Эндрю Поллард работал в Оксфорде над созданием этой векторной вакцины, то есть это определенная кооперация. Так и здесь можно говорить о том, что некоторые разработки, наработки могут стать основой, не столько основой, как компонентом для создания вакцины. Но тут вряд ли можно говорить о чисто украинском продукте, изготовленном в Украине на всех этапах, от начала идеи до уже готового продукта, который можно использовать.

Читайте также на DOSSIER:  "Омикрон" распространяется по Украине: какие у него симптомы

— Какие выводы мы сделали в деле обновления эпидемиологической службы страны, как вы считаете? И насколько это критично нужно?

— Без эпидемиологов не может работать ни одна страна. И COVID-19 к нам пришел, когда как раз проходили реформы. Где-то они были частично проведены, где-то благодаря тем правительствам, которые менялись, особенно министром, оно залегало на дно, консервировалось, никаких изменений не происходило. И опять же, мы не можем говорить о работе эпидемиологической службы без необходимого законодательства. Если вы помните, было рассмотрение откладываемого законопроекта № 4142 депутаты не рассматривали. Возможно, сейчас в 2022 году все-таки в часть обеспечения работы эпидемиологической службы вернутся народные депутаты. Для того чтобы можно было систему реформировать и именно реформировать ее в правовом поле Украины.

Алексей Супрун
FavoriteLoadingДобавить публикацию в закладки