_Добавить публикацию в закладки

В 45-минутном разговоре они обсудили будущее ЕС и Североатлантического альянса, основные приоритеты украинского правительства, геополитику и многое другое. Мы выбрали только главные тезисы Дмитрия Кулебы.

Нас неизбежно примут в ЕС и НАТО. Безусловно, они будут эволюционировать, внутри них будут происходить изменения — это не статичные организации. Но я не верю в то, что одна из них или обе прекратят свое существование.

Украина стремится измениться. И движение в ЕС и НАТО — это прежде всего инструмент изменений. Не нужно делать фетиш из членства как такового.

Идея, которую когда-то пытались навязать Украине — «Зачем нам европейская интеграция? Давайте просто построим Европу у себя», — не может быть полноценной. История показала, что не получается.

Когда отказываешься от конкретной цели, начинаются внутренние процессы или влияние других игроков, которые навязывают тебе другие цели. Поэтому схема очень проста: мы меняем страну, вводим здесь конкретные стандарты качества жизни, ведения бизнеса и безопасности, соответствующие лучшим европейским и натовским стандартам, и подходим к моменту, когда соответствуем критериям членства в ЕС и НАТО.

А потом решаем второй вопрос — то есть самого членства. Если это будет выгодно для Украины, ЕС и НАТО, тогда будем переходить к вопросу членства. Если нет — можно выбрать модель, например, Норвегии, которая максимально интегрирована во все рынки ЕС, но формально не является членом этого объединения (но при этом входит в НАТО).

Надо быть гибкими. Я против фетишизации. Мне очень не хочется, и я прилагаю максимальные усилия, чтобы европейская и евроатлантическая интеграции не превратились в Украине в строительство коммунизма.

Во время недавнего Совета ассоциации Украина — ЕС в Брюсселе у нас были следующие приоритеты: промышленный безвиз, интеграция в энергетический и цифровой рынки ЕС, Европейское зеленое соглашение, прогресс в реформах. Нами планируются определенные мероприятия с участием президента — официальная динамика топ-уровня.

Я никогда не использую слово «геополитика», потому что в Европе геополитика — это прежде всего немецкая школа. А немецкая школа геополитики всегда была о том, как Россия с Германией должны поделить Европу между собой и жить счастливыми.

Есть круг государств, которые имеют между собой давнюю историю отношений: это Великобритания, Германия, Франция, Россия, и когда-то еще была Австро-Венгрия. У них все «навороченные», и они привыкли так или иначе между собой договариваться и «вершить судьбы мира». Поэтому там глубоко укоренено русофильство — с этим очень трудно бороться, но можно. Для этого нужны три вещи: время, ресурсы и здравый смысл.

Украинцы почему-то исходили из того, что нас должны любить просто так, поскольку «мызамечательные мирные гречкосеи и симпатичные люди». А в мировой политике это так не работает. Побольше цинизма, времени, ресурсов, здравого смысла — и все будет нормально.

Прямая речь Дмитрия Кулебы была частично отредактирована для стилистической целостности материала. Редактирование не изменило контекста и смысловой нагрузки прямой речи.